...if the time should come when you have to make a choice between what is right and what is easy... (c)
Я плачу. Да нет, что уж тут - я реву в голос, слезы льются так быстро, что я уже не успеваю их вытирать, и я плачу по-настоящему, а не просто над фильмом. И я не могу остановиться... все это время, пока я читала транскрипт последней сцены, пока я пыталась подключится к инету, да и сейчас, когда пытаюсь что-то сказать... я не могу остановиться. And let it damn stupid to sound but i've never cried like this on a movie. Like, really never... Neither that Buffy died, nor... never!! May be that's because i know she'll never wake up. Or, for instance... ну да, пришла пора признаться - я *очень* ее полюбила...
Почему, черт возьми, слезы все еще текут?!
Ее не хватало. Я поняла это только увидев, что ее *действительно* не хватало. Мне все равно, что Ангел порой тупой эгоист, но она нужна ему настолько... Well, damm it, ему Баффи никогда не была настолько нужна! И когда я говорю это, все, что я чувствую, это то, что она нужна ему. Нет ни ревности, ни злости за Баф - ничего. Ангелу нужна Корделия. *Мне* она нужна.
Просто появиться вот так - и заставить меня пережить эмоций больше, чем за все 4-5 сезоны. Сидеть и глупо реветь перед экраном монитора, зная, что если поднимется мама - она не поймет. Если увидит папа - мне влетит. И еще что мне пофиг. Потому что Корди больше не будет...
Если интересно, я не поняла. Я не поняла, с какого момента сериала Корди в действительности перестала быть собой и где началась ДаркКорди. Когда и что она делала, и за что в ответе. И тем больнее, потому что именно в этой серии я увидела Корделию, в которую влюбилась вопреки всему. *Такой* я ее помню и люблю. И мне на 40 минут показалось, что не было 4 сезона, не было всей этой одной большой глупости... Наверно, все закончилось там, где они так и не встретились. And it seems like I really don't wanne watch more. God, Angel without Cordy - it just doesn't work out. I get it now.
И все вдруг встало на свои места. Настолько, что осознавая это, я снова начинаю плакать... Встало - и тем невозвратнее потеря... Потому что больше этого не будет. Ну не будет больше "Ангела", которого я любила...
И в голове так стремительно складывается мозаика... Дарла? Мне казалось, я любила ее темноту... Нет, не подумайте, я люблю Дарлу, но... темнота впечатляет тогда, когда ты все равно возвращаешься к свету. А светом была Корди...
Может, и есть смысл в словах, что у нее теперь другая дорога. Бог мой, я совершенно точно верю - будь она рядом, она была бы самой нужной и необходимой, но... Наверное, для *нее* лучше рядом не быть...
Насколько же меркнет все, находясь с ней рядом! И герои, и жизни, и события... Как же я не видела-то?! И все внутри ноет, ноет... Не зря ведь показали Дойла. Ха, чтобы потом так резануть по голым нервам - что все ушло.
Она такая красивая... И он рядом с ней такой другой. Да и не только Ангел - Уэсли тоже, к примеру...
Как все глупо. Написала целую страницу, а кажется, что так ничего и не сказала. Что не сумела выразить того, что хотела... Я думала, буду плакать, когда оба "Баффи" и "Ангел" будут в прошлом, ан нет... Выяснилось, что есть вещи больнее. Скажу ли я когда-нибудь, что это мой любимый эпизод? Я не знаю. Но так глубоко меня еще не разу не трогало.
Глупо, глупо, глупо...
Почему, черт возьми, слезы все еще текут?!
Ее не хватало. Я поняла это только увидев, что ее *действительно* не хватало. Мне все равно, что Ангел порой тупой эгоист, но она нужна ему настолько... Well, damm it, ему Баффи никогда не была настолько нужна! И когда я говорю это, все, что я чувствую, это то, что она нужна ему. Нет ни ревности, ни злости за Баф - ничего. Ангелу нужна Корделия. *Мне* она нужна.
Просто появиться вот так - и заставить меня пережить эмоций больше, чем за все 4-5 сезоны. Сидеть и глупо реветь перед экраном монитора, зная, что если поднимется мама - она не поймет. Если увидит папа - мне влетит. И еще что мне пофиг. Потому что Корди больше не будет...
Если интересно, я не поняла. Я не поняла, с какого момента сериала Корди в действительности перестала быть собой и где началась ДаркКорди. Когда и что она делала, и за что в ответе. И тем больнее, потому что именно в этой серии я увидела Корделию, в которую влюбилась вопреки всему. *Такой* я ее помню и люблю. И мне на 40 минут показалось, что не было 4 сезона, не было всей этой одной большой глупости... Наверно, все закончилось там, где они так и не встретились. And it seems like I really don't wanne watch more. God, Angel without Cordy - it just doesn't work out. I get it now.
И все вдруг встало на свои места. Настолько, что осознавая это, я снова начинаю плакать... Встало - и тем невозвратнее потеря... Потому что больше этого не будет. Ну не будет больше "Ангела", которого я любила...
И в голове так стремительно складывается мозаика... Дарла? Мне казалось, я любила ее темноту... Нет, не подумайте, я люблю Дарлу, но... темнота впечатляет тогда, когда ты все равно возвращаешься к свету. А светом была Корди...
Может, и есть смысл в словах, что у нее теперь другая дорога. Бог мой, я совершенно точно верю - будь она рядом, она была бы самой нужной и необходимой, но... Наверное, для *нее* лучше рядом не быть...
Насколько же меркнет все, находясь с ней рядом! И герои, и жизни, и события... Как же я не видела-то?! И все внутри ноет, ноет... Не зря ведь показали Дойла. Ха, чтобы потом так резануть по голым нервам - что все ушло.
Она такая красивая... И он рядом с ней такой другой. Да и не только Ангел - Уэсли тоже, к примеру...
Как все глупо. Написала целую страницу, а кажется, что так ничего и не сказала. Что не сумела выразить того, что хотела... Я думала, буду плакать, когда оба "Баффи" и "Ангел" будут в прошлом, ан нет... Выяснилось, что есть вещи больнее. Скажу ли я когда-нибудь, что это мой любимый эпизод? Я не знаю. Но так глубоко меня еще не разу не трогало.
Глупо, глупо, глупо...
И вовсе не глупо. Грустно до слез, больно - но не глупо...
Да...
- Будут ли Ангел и Корди вместе?
- Ну как сказать... В 12 серии пятого сезона - для меня будут.
Вот теперь я тебя поняла. Так грустно было, и до боли... жутко, чтоли, видеть выражение лица Ангела, когда Корди сказала, что не может остаться.
Мысли все еще путаются. Может, попозже напишу еще...
Ну, фактически, я предполагаю, в «Игре в бутылочку» – после принятия «лекарства» от Лорна. Тогда Дарк Корди как бы проснулась и взяла все под контроль.
Наверно, все закончилось там, где они так и не встретились.
Я, право, не знаю, что сказать тебе в утешение
Дальше я, пожалуй, не буду ничего писать, не то ты тоже сочтешь меня жестокой
Когда ты говоришь - звучит потрясающе. Но если по правде говоря, я видела это немного иначе. Тут, наверное, дело просто в восприятии - я соглашаюсь на все сто с твоим спаффским эссе, но это не делает меня спаффи... Понимаешь?
Я полюбила Корди во втором сезоне Ангела, кажется я где-то уже писала, но повторюсь. Когда она словно раскрылась... И перестала быть той девочкой, которая говорила гадости Бафф, пыталась привлечь внимание Ангела, и вообще была той еще стервой. Это сейчас, с высоты просмотренных сезонов, когда перед моими глазами ее раскрывшийся образ, я могу и по-своему оценить ее Thank you на выпускном Ксану, и ее "советы" Бафф из серии bitch of the year и все такое... был, правда, момент, когда она рассталась с Ксаном, а подруги ее не приняли, там мне было действительно за нее обидно. Но ее отсутствия в 4 сезоне я даже и не заметила...
А потом я начала смотреть Ангела. Если очень честно и откровенно, нравиться она мне начала уже тогда, но что-то внутри очень сдерживало, скорее всего "та" Корди из Баффи, которая мне так не симпатизировала... Но уже тогда меня так или иначе цепляли ее честность и прямота, особенно запомнилась ее фраза из Hero: ты демон? подумаешь!! И вообще, я начала видеть Ангела и Корди вместе, но не могла и не хотела себе этого позвонять. Well, guess what... Короче, от судьбы не убежишь
Натали, а натали, ну почему мы с тобой соглашаемся в чем угодно, но только не в шипперстве?..
ОК, я выговорилась *как обычно как-то бессвязно... у вас хватает сил меня читать?
Тогда Дарк Корди как бы проснулась и взяла все под контроль.
Но в 5.12 это была все же Корди, так? Мне кажется...
купилась на сладкую ложь о собственной избранности
А?
Она щеголяла оранжевыми босоножками, тату на пояснице и не носила ужасных белых балахонов до полу
Это из-за беременности на самом-то деле, да? Ну просто... Кстати, а если она снялась в 5.12, то почему нельзя было ее оставить? Может, есть где почитать на эту тему ну или знает кто?..
Но в 5.12 это была все же Корди, так? Мне кажется...
Давай я тебе сейчас скажу свою страшную мохнатую ИМХу – будь Корди посланницей СБ (настоящих *светлых* СБ, не таких, как Джасмин) в 5.12, она бы не стала играть против Линдси. Потому что именно Линдси, думаю, был эмиссаром СБ в пятом ангельском. Таким как Дойл, только круче (не зря он назвался его именем, хотя практически – откуда бы ему знать подробности? Дойл погиб задолго до того, как Линдси активно столкнулся с Ангелом. И это – только одна из причин).
Кроме того, отвечая на следующий вопрос – Корди на самом деле не была никакой Избранной, Скип сам об этом сказал. Да, она унаследовала от Дойла его дар провидения, и, как сказали Оракулы, одна дверь закрылась, другая открылась. СБ одобрили неосознанный, но любящий выбор Дойла, а вся боль от видений, как и слова Скипа о том, что человеческое тело не выдержит их тяжести – ложь. Ему нужно было подселить Корди демоническую ДНК – чтобы потом использовать ее как вместилище безымянной сушности, нам известной под именем ДарКорди, и как инкубатор для сущности еще более сильной – для Джасмин, которая хотела вот таким милым способом воцарить мир во всем мире. Ее вознесение было ложью – отсюда скука *наверху*. И вся ее сила, и вся *святость* - тоже. От тех отщепенцев из СБ, которые по дороге благих намерений завели Корди и прочих в самый ад.
Поэтому я говорю, что Корди купилась на красивую сказочку о том, какая она классная. И в этом тоже есть вина Ангела – она стала похожа на него, стала думать, что она особенная – думать не по заслуге, а та неверующа стерва – Королева Си, знающая о себе правду, которая одна могла бы ее спасти, давно умерла, ибо честность не живет долго рядом нашим «чемпионом».
Это из-за беременности на самом-то деле, да?
Она еще в третьем сезоне начала в подобных одеяниях разгуливать. Каризма же не слониха, два года ходить беременной. Кстати, мне очень нравиться, когда она наконец перестала прятать животик. Эта сцена, когда ДаркКорди сходит по ступенькам, поглаживая брюшко – ммммммм, конфетка
Может, есть где почитать на эту тему ну или знает кто?..
Я не помню, честное слово. Поищи в спойлерах по серии на Марстерсверсе, что-то там было.
Это-то конечно, да, но.. спаффи ведь много, да и поклонников других пар тоже, но мы с тобой не совпадает просто-таки хронически
с пейрингом Спайк/Уильям
страшную мохнатую ИМХу
Потому что именно Линдси, думаю, был эмиссаром СБ в пятом ангельском
Ага, значит Линдси все-ткаи был хороший!! *радостно так просветлев...
Скип сам об этом сказал
Чего-то я такое припоминаю... *Сейчас Натали скажет - ну вот и обсуждай с ней высокоморальные вещи, если она самого основного-то не сечет...*
Корди на самом деле не была никакой Избранной
Ладно, ладно, на самом деле кое в чем я все таки разобралась... И пару вещей повергли меня в недоверие *так говорят?..
ибо честность не живет долго рядом нашим «чемпионом».
Натали в своем репертуаре
Каризма же не слониха, два года ходить беременной.
Поищи в спойлерах по серии на Марстерсверсе,
пасиба
Даже шипперы одной пары расходятся в мнениях по ее поводу, и каждому из них важны при этом разные вещи. Да и ты пишешь, что отошла от шипперства. Кстати, я ведь тоже шипперством страдаю только этим и только в данном конкретном фэндоме, а больше нигде.
Ага, значит Линдси все-ткаи был хороший!!
А с чего бы ему «плохеть»? Что такого могло с ним случиться в его странствиях, чтоб его опять потянуло в «бэды»? Зачем бы он теперь, кинув корпорацию с треском и блеском, набивался обратно? Линдси уехал, отказавшись от *благ*, которые предлагали ВХ – хотя мог бы со временем взлететь высоко. Возможно, даже и войти в пресловутый Круг Черного Шипа.
Смотрю эпизоды, просто их глотая, порой за сутью малость не успеваю
Кто ж тебя так подгоняет?
Сейчас Натали скажет - ну вот и обсуждай с ней высокоморальные вещи, если она самого основного-то не сечет...
ПТБ не устаривают тестов - они дают за реальные заслуги, они не создают каких-то условий специально...
Вот-вот. Они могут помочь, могут принять то, что случилось – даже если это не имеет к ним отношения (см. очеловечивание Ангела в IWRY), но вознесение живьем на небо… пардон, что такого выдающегося сделала Корди? «Did you save humanity? Avert the Apocalypse?» Или поступила, как Дарла? Как Баффи? Вот еще одно доказательство, что на тот момент ее друзья и Ангел ничего не значили для нее – она слишком легко их оставила, хотя, возможно, думала, что приносит жертву, и гордилась этим. Но такая жертва – не для ПТБ.
второе - это ее возвращение. Не могло, имхо, так быть, чтобы ее просто взяли и выкинули.
Опять же, как сказал тот же Скип, никто не возвращается с небес – кроме разве что Истребительницы
Натали в своем репертуаре
Есть такое дело... Все чаще ловлю себя на том, что есть моменты, привлекающие меня там и здесь, у разных пар... (Баф и Ангел - 2 сезон, Ангел и Корди - *сама не знаю, но нраавится...*, Ангел и Дарла, Фред и Ганн кое-где, Баф со Спайком *Смэшд форева
А с чего бы ему «плохеть»?
Логика БиДжи - эксклюзивно
1) Он был с Ив, а Ив вроде бэдгай, она на Ангела улиток сажала.
2) С такими тату - только бэды
3) Мочил Ангела - а он у нас типа doing good with all the resourses and changing the system from the inside *повторять по мере необходимости, а то не дай бог опомниться!*
Кто ж тебя так подгоняет?
Интерес
очень много смысловых нюансов
Вот и я чуствую...
хотя, возможно, думала, что приносит жертву, и гордилась этим
И еще добавлю, что наверное еще она думала, что поступает правильно, что он таких даров не отказываются, ей было легче думать, что за нее уже решили - ей нужно только сказать да... Имхо, но от этой ошибки и вообще поступка Корди я не перестаю ее меньше любить...
то ПТБ это позволили
Или даже помогли - ведь заклинание-то оборвалось как-никак... Но с Баффи про ПТБ мало, так что сложно судить...
еще одна фишка Джоссверса – оправдание поступков.
Согласна. И со всем, что ты далее говоришь, тоже. Может, оттого так часто привлекают и бэды: которые знают, что делают плохо, отдают себе в этом отчет и с этим согланы, а не оправдывают себя. Оттого так нелепо смотреть на всю ситуацию со Спайком, сражающимся вместо Ангела, но больше всего на Ангела, который пытается себя оправдать и сам понимает всю глупость сказанного... Оттого там больно видеть Дарлу, протыкающую себя колом ни за что, ни во имя чего-то, не ради искупления - а потмоу что так надо сыну. И поэтому так легко уважать и ценить Бафф, которая всю боль 6 сезона через себя пропустила и нашла в себе силы подняться... Ну я долго так могу с тобой на пару
а он, мол, судит с позиции абсолютиста
Чего-чего, а этого я у Джосса не видела... Еще в мою бытность маленькой 13-летней девочкой *ну и ладно, что я и в 17 не особо большая...
Натали в своем репертуаре
Не имей привычки останавливаться
Хм… а кто нравится мне? Хотела бы Корди/Дойл, но увы. Тащусь от бангельской химии, действительно, и да, Ангел с Дарлой порой неплохо выглядели, однако лучше бы она была с Линдси. Любила Лайлу/Вэса, даже очень. Но – пожалуй, я почти стала шиппером еще одной пары. Вот только из-за подлости тех же Wanker Bastards им, как оказалось, было отпущено совсем немного времени…
Логика БиДжи - эксклюзивно:
Логика Натали - надеюсь, не очень уж эксклюзивно:
1) Старшие Партнеры – плохие (ты согласна?). Они «крышуют» ВХ – ВХ плохие. Ангел работает на ВХ. Значит, Ангел плохой (по поводу doing good with all the resourses см. выше - «нельзя с методами зла оставаться добром»). Ив сажала улиток на плохого Ангела – Ив хорошая (помнишь ее крик души из «Destiny» – «Я не плохой парень»?) Линдси заодно с хорошей Ив – Линдси хороший.
2) Ну, про тату ты, наверное, уже в курсе. Еще раз логическая цепочка: СП – плохие. Тату мешают СП отыскать Линдси и наказать. Ergo, Линдси хороший.
3) Насчет Ангела я уже сказала. Линдси мочил плохого Ангела, он –хороший
ей было легче думать, что за нее уже решили - ей нужно только сказать да...
Прежняя Корди никому не позволяла за себя что-то решать. А даже если позволяла, сперва долго и громко возмущалась
Или даже помогли - ведь заклинание-то оборвалось как-никак...
Вот и я о том же. И мне интересно - они знали о том, что нарушатся защитные чары? А может, они уже были разрушены, когда Виллоу начала обряд, и ПТБ решили, что раз так, то, по крайней мере, они его завершат. И позволят Баффи вернуться. Насколько мне кажется, они стараются дать каждому возможность решить свои проблемы до конца. Вернее, стать лучше и сильнее – хотя порой это быть смертельно. Но мы же знаем, что со смертью в Баффиверсе ничто не оканчивается.
Ну, я долго так могу с тобой на пару
Which is?.. Я еще про Фред и Уэса забыла, особенно в the hole in the world - очень трогательно, глубоко и цепляюще *н-да, у меня с определениями не так гладко...* смотрелаись они. Это ее I finally took you to my bedroom and all you do is read и то, как он ее держал до последнего... Он ее действительно очень сильно любил. Ну и Уэса с лайлой я забыла - такое не может не... восхищать?
помнишь ее крик души из «Destiny» – «Я не плохой парень»?
Крик то очень хорошо помню, она там такой...девочкой выглядела. И такая же она была потом, когда к ней ворвались Ангел, Лорн и кто там был третий, а она у них про Линдси так спросила... Ну так и вот, это я к чему. Крик-то был. А что еще было? В смысле, я еще не досмотрела, или ее линия на нашей догадливости? *что идет в разрез с пониманием англа во многих местах
А даже если позволяла, сперва долго и громко возмущалась
Поэтому и вижу я в 5.12 нашу Корди - как она меч схватила и пошла...
Но мы же знаем, что со смертью в Баффиверсе ничто не оканчивается.
Все только начинается
Знаешь, что я на днях подумала?.. Жестоко это, правда? Мир их. Если ты просто человек, плюс/минус обстоятельства, то выжить практически нереально... И они гибнут. Борются за добро, но гибнут... раньше или позже. Грустно это.
Вэсли/Иллирия. У меня вообще второй раз такое, что я сразу – сразу! – так прониклась к персонажу. А первым был Дойл.
В смысле, я еще не досмотрела, или ее линия на нашей догадливости?
Все вместе, наверное
Мир их. Если ты просто человек, плюс/минус обстоятельства, то выжить практически нереально... И они гибнут. Борются за добро, но гибнут...
Эй, это же логика Холланда Мэннерса. То, что он вещал Ангелу. Давай не будем следовать ангельскому примеру, а? Давай лучше баффскому
В этой паре есть что-то, особенно начало... Когда Вэс согласился помогать Илли, а она спросила: потому что я выгляжу, как она? и это такое... потерянное и отчаянно-безысходное "да" Вэса... Трогает
Баффи, с Анны 3 сезона - первое, во что я влюбилась и к чему это все меня привело...
Фейт. если не сразу, то оочень быстро.
Фред, я уже говорила, много общего у нас.
Ив - без комментариев
Я еще подумаю... А вообще, если хватит сил и терпения, то я хочу написать эссе о героях вообще. Надеюсь, что сбудется
Я все же сделаю подробный разбор потом, обещаю
«мир их»
Мир их - я имела в виду не то, что мир принадлежит злу
P.S. В нашей второй дискуссии отвечу попозже, очень уж спать хочется...